Они хитро придумали: для богатеев мильЁн - сумма не значительная, они откупятся запросто и без проблем, а вот для среднего человека чтоб срочно собрать мильон, нужно из кожи вон вылезти.
Всё делается под богательньких. Это всё - явная дискриминация основной массы людей.

На сеголняшний день большая часть наиболее отвественных направлений уже комплектуется контрактниками, и в первую очередь главное напрвление - пограничные службы.
Призыв не оправдывает себя ни в каком плане, призывников держат в основном "для числа", "для массовки".
В нынешних условиях боевые подразделения, способные к выполнению задач, могут комплектоваться только из бойцов, которые получают за свой военный труд реальную отдачу. Ведь государство за всё берёт деньги с людей, значит и платить должно.
А с тех бойцов, которых государство пытается привлечь " на халяву", то есть по призыву, с них спросить сложнее, вот и процветает насилие, неуставные отношения и всё прочее, что уродует наше общество.

В Канаде нет призывной армии, но территория огромная и никому не приходит в голову кричать о необходимости призыва.
Россия в 1991 году имела призывную армию, но потеряла половину своей территории. Выходит, не в призывной армии дело, воевать нынче, нужно иначе. Нужно воспитывать личности, которые защитят страну от всех угроз (которые всегда неожиданны), а не одних лишь солдат, которые слепо подчиняются чужой воле. Солдат, в девяносто первом году, у нас было полно, но страну мы потеряли.

Нынче у нас куда более серьёзная проблема для безопсности государства - демографическая, ведь население вымирает. И вот с этим нужно что-то делать, а то мы всё кричим, что нужно насильно тащить в армию всех подряд, но ханженски замолкаем, когда речь идёт о вопросах связанных с рождаемостью и абортами.

Зато есть довольно удивительная закономерность: чем более упирает государство на необходимость призывной армии, тем оно менее успешно, в том числе и в военном плане. Взять даже самые знаковые и великие нации. К примеру Наполеон, перед тем как пойти в поход на Россию, объявил призыв и всеобщую мобилизацию, он хотел собрать под знамена "вооруженную нацию", как сам он выражался. В то время как в России, даже в ходе Отечественной войны 1912 года, (против той самой вооруженной нации) воевали, не объявляя всеобщей мобилизации. В результате, Наполеон, с позором, проиграл и бежал, Россия же выиграла и дошла до Парижа.

Обратный пример мы видели в 1991 году: в России была призывная армия (по численности одна из ервых в мире), но страна потеряла половину территории. И армия оказалась никчемной в этой ситуации, поскольку нас победили изнутри, заслав в Кремль "Троянского коня", а мы не сопротивлялись, будучи выхолощенными армейской дисциплиной доверия государству (котрое при Ельцине стало настоящим врагом нашего народа).

А всё потому что нужно отвечать на реальные вызовы и видеть реальную картину вещей, и растить личностей, а не стоять на одной лишь слепой уверенности, что призывная армия - единсьвенное спасение.
К сожалению, из реальной практики это не так, профессионалы всегда лучше обеспечивают, как безопасность своей сраны, так и успех военных кампаний за рубежом.
Заставить же и загнать в казармы можно любого, но это лишь профанация, а не реальная забота о безопасности, тем более в нынешний период, когда упор должен ставиться на высокотехнологичное оружие.

П.С. Погранвойска в нынешнее время полностью укомплектованы контрактниками.

Я вчера хотел начать комментарий с сопоставления процента мобилизованных Сталиным ( во время ВОВ), в сравнении с тем сколько человек призвал Гитлер (у меня где-то хранятся сслыки на эту информацию, просто я не нашел, потому не стал писать об этом, поскольку люблю точность в цифрах и формулировках). Но в целом ситуация была такова: Сталиным было мобилизовано около 16 % от общего количества, находившегося в его распоряжении населения, Гитлер же, мобилизовал более 20 %.
Кто выиграл Войну мы знаем!
Перенапряжение сил не дало успеха, и не даёт его никогда. Вопреки лживым стереотипам, Сталин шёл на риск но не вытягивал на фронт всех, под чистую, и в тылу трудилось немало мужчин, в том числе и прызывного возраста.

Но пример Великой Отечественной не может рассматриваться нами сейчас как аргумент. И если бы, не дай Бог, случилась такая война нынче, наша насильственно-призывная армия-отбываловка оказалась бы совершенно неэффективной. И если бы и были эффективные части, то из добровольцев, да контрактников, а те, кого насильно притащили в армию на отбываловку (в армию нынешнего образца) не имеют никакой моральной способности к настоящей защите Родины, поскольку нынешняя армия заточена не под это (а заточена на подавление нашего же населения).

Но в любом случае, Большая Война - случай, всякий раз исключительный, к ней не подготовишься. Вернее готовиться-то всегда надо, и в данном случае, нужно подготавливать как можно больше специалистов-профессионалов, владеющих технологическим мышлением, мобильностью, инициативностью, а не бессловесных исполнителей-землекопов, которые от забора и до обеда копают.

Но повторюсь ещё раз: нынешние угрозы идут не со стороны рукопашного боя. Нам нужна армия, но нам нужна армия здравых самостоятельных людей, которая не даст нас в обиду на экономическом и политическом уровне и напомнит всем, что мы - ядерная держава, и вернёт наше, отнятое у нас в девяностом, но вернёт также, как и было отнято (то есть путем сложной политической игры). Мы - Ядерная держава, и для обеспечения этого статуса необходимы специалисты, не землекопы, которых, нынче, ломают и калечат в армии, как только можно, отнимая за год полжизни.

Ну да, ну да. Отличная теория. Очень хорошо рассуждать в теории, и будто бы не замечать главных и очевидных вещей!

Сейчас нет никакой призывной армии, есть система подавления населения, доставшаяся нам от "либералов", когда армию превратили в тюрьму, и она уже нисколько не несёт никакой оборонной функции. Вызовы в нынешнем мире приходят не со стороны рукопашного боя. Нужно было не разваливать систему военных кафедр, а модернизировать, видоизменять, расширять её, делать из неё то самое, что есть во многих уважающих себя странах. Нам военные специалисты нужны, а не войско прошлого века.

А все эти рассуждения в теории - пустая болтовня, если бы вы знали чего творится в нынешней армии, если б вам увидать глаза матери, у которой забрали здрового сына, а пришёл калека с отбитой печенью, харкающий кровью, полностью сломаный и уничтоженный морально, и умер через полтора года, вот тогда бы вы заговорили по-другому. В теории-то хорошо рассуждать!
Не дай Бог чтоб вас коснулся весь этот кошмар. И нет разговора, что парень оказался слабаком, ситуации бывают такие, что ломают каким бы не был. Потому что не армия это, это отживший рудимет, который "либералы" нарочно превратили в репрессивную машину.
А контрактник может написать рапорт об увольнении, и это хоть отчасти, но защитит его от крайнего произвола.

Вы же сейчас рассуждаете о вещах, которые не трогают вас за живое, потому и считаете, что другие могут "потерпеть", но если б вам увидать те ужасы, о которых я говорю, а ещё лучше - на себе их почувствоать, то одного случая хватило бы чтоб стать яростным противником насильственного призыва.

И я повторю ещё и ещё раз: нынешняя "призывная" армия нисколько не несёт оборонной функции, её наличие не спасло нас от потери половины территории - плода усилий десяти царей! Нынешняя армия - фактор подавления нашего же народа. Нынче в армии, в мирное время, погибает больше солдат ежегодно, чем это было в Афганскую кампанию.

Ну как же этот пример может быть неудачным! У меня, конкретно, родственники жили в Казахстане (они русские) и их хамски оттуда выживали и выжили-таки! Таким образом, развал Союза ударил и по моей семье.

Если у нас армия ни при чем один раз, ни при чем другой раз, зачем она тогда нужна???
Ведь я же не про какие-то абстарктные вещи говорю, а о конкретных территориальных потерях.

Если бы в армии служили люди, которые реально бы воспринимали защиту своей Родины как свою профессию, то быть может не так и легко было бы провернуть "парад суверенитетов" в 1991 году, и побоялись бы наши западные "партнеры" это провоцировать. Ведь афёра-то на одном волоске деражалась, чуть-чуть бы и не было бы распада Союза, сами провокаторы не верили в успех, даже литовские "лидеры нации" не думали что так просто окажется откусить кусок от законной союзной территории.
Но армия оказалась лишним балластом, поскольку там служили люди, пришедшие на отбывалово, они не были кровно заинтересованы в сохранении большой территории, распад которой мог бы ударить и по их судьбе и по их доходам, и прочее. Они не имели психологии осознаных борцов за страну, они были исполнителями, которым приказали принять иную присягу, и они, бессловесно, пошли на это, хотя для настоящего воина изменить присяге - немыслимо.

Я не собираюсь всё валить на армию, было много разных нюансов. Но поймите, что нет никакого реального смысла в сохранении той призывной армии, кторая есть, ведь даже если бы её полностью упразднили вдруг (и остались бы только части отвественные за ядерное оружие (пограничники нынче итак все - контрактники)), то опасность над страной не была бы намного больше, чем есть.

Сейчас уже нет стран с нормальной оборонной системой, кторые бы продолжали тупо призывать насильственным манером. Даже Германия уже действует по-другому. А в Китае хотя, формально, и есть призыв, но попатсть в армию - целое дело.
Насильственно-призывная армия - прошлый век. Быть может, она и была способна решать задачи в прошлом, но жизнь не стоит на месте. Кстати, важный момент! Феномен призывной армии существует в мире менее трёхсот лет, профессиональная армия существует пять тысяч лет. И, практически во всех европейских странах, возвращаются нынче именно к профессиональной армии.
Иначе нам придётся считать всех европейских политиков дураками, и только нас с вами - умными людьмиь :)

Присягают не главнокомандующему, а Родине. Когда приказ преступен, офицеры не имеют права его выполнять. Налицо была диверсия против Родины, а офицеры повели себя как стадо баранов. Армия не имеет права без боя отдавать части территорий своей страны.
Из-за этого мы имеем то, что имеем, то есть раздробленную на части страну.
Хотя, разумеется исторические границы государства будут восстановлены, и уже сейчас всё идёт к этому, но мы потеряли время, из-за вредительских правительств вымерло огромное чило людей, особенно на территории РСФСР и Украины, порушена промышленность, агропром. Теперь нам всё это расхлёбывать и восстанавливать.

Ну всё правильно, о том я и говорю. Армия была настолько выхолощена, что не справилась (вернее и не взялась за выполнение) своей основной и важнейшей функции - обеспечения неприкосновенности границ, целостности и безопасности государства.

Президент может уйти в отставку, может умереть, может сойти с ума, может, к несчастью, стать предателем (как в случае с Горбачевым), но армия должна нести отвественность за целостность страны, даже в отсутствии формального руководства над ней гражданского главнокомандующего, осуществляющего функцию внешнего командования.
Нередко в истории именно армия не давала разорить ту или иную страну и развалить её на части, когда враг поступал хитро и умел сделать формального главу государства шпионом.

Армия не выполнила своей важнейшей функции, вернее главной, для которой она и была создана.

Сейчас у нас, в России, нет никакой призывной армии, есть отживший рудимент, который "либералы" девяностых превратили в систему подаления нашего народа.
Эта призывная армия была совершенно небоеспособна, пока не повились, в достаточном количестве, контрактные подразделения. И пример, увы, слишком красноречив: пока в Чечне воевали призывники, дела шли из рук вон плохо, но как только Путин настоял на том, чтоб боевые части были укомплектованы исключительно контрактниками, начались, наконец, некоторые успехи и мы фактически вернули Чечню.
Потому, на факты надо смотреть, на факты, а не на догмы прошлого века.
Я являюсь яростным патриотом, таких ещё поискать, и случись большая война, я первый пойду добровольцем, невзирая на условия, но я не собираюсь молчать, когда вижу, как калечат мой народ кошмаром насильственно-призывной армии, которая давно уже не несёт оборонной функции, и факт её наличия не спас нас от потерии территорий в девяностом.

Насчет же Канады вопрос сложнее, чем вам кажется. В нынешний момент, всё, слава Богу, хорошо, но если прогнозы, которые звучат сейчас отовсюду, сбудутся, то есть если США подойдут-таки к катастрофе и распаду, то ситуация может кардинально измениться на всем континенте.
Но это тема для другого, очень сложного разговора. В двух словах об этом не скажешь. Да и сложно сейчас говорить. В нынешней ситуации, поверить в развал США также сложно, как невероятно было поверить в распад СССР в 1984 году.

Понимаете в чём дело: военная профессия - такая же профессия как и прочие. Точно также как нужно обеспечивать продовольственную безопасность, скажем, нужно обеспечивать и оборону. Но это не значит что всем нужно идти служить год, а потом ещё год идти садиться за комбайн (хотя, когда-то 80% населения были заняты в сельск. хоз.)

У вас, скорее всего, есть некоторые задатки к военному делу (быть может не только к нему, но и к нему тоже), раз вы спокойно восприняли службу в армии, но есть люди, как я например, для которых армейская служба категорически непремлема в мирное время. Есть целый ряд психологических и прочих причин, но я не смог бы провести год в казарме, в тех условиях, что сложились нынче (хотя это не боязнь трудностей, мне пришлось пройти через очень тяжелые вещи, в своё время, но армейская служба для меня неприемлема. И заметьте, я человек патриотически наростроенный.

У всех нас должно быть понимание, что нельзя ломать чужую индивидуальность только потому, что сам сумел пройти через это. К тому же, призывная армия - неэффективна, если бы это было не так, то призыв бы не был отменён во Франции, Италии, Чехии, Швеции (о мелких странах я уж не говорю).
В России же сейчас сохранение призыва неэтично и почти аморально с той точки зрения, что даже образование становится платным, и непонятно - как можно требовать бесплатной службы, когда госудасртво за всё берёт деньги?
Но самое главное - призыв это ущемление совбоды. К тому же призыв сохранялся и во время распада Союза, но старну это не спасло, мы потеряли половину нашей территории.

Ответ в следующем: та часть людей, которая, в принципе, допускает для себя возможность служить, она идёт в армию более часто, те же, кто не может сломать себя и заставить пойти в армию, они-то и составляют те самые 100 % (которые говорят, что им это было не нужно).

Из опыта личного общения скажу, что есть и служившие и неслужившие с разным складом характера. И трудно нынче разделить эти две категории. Но с другой стороны, в Астрахани я лично, причем из первых уст, слыхал одну такую историю демобилизовавшегося солдата, что несколько дней не мог прийти в себя. И за один этот случай нужно было бы разогнать всё министерство и что-то делать с призывом и с армией (тем более страна всё равно потеряла половину территории).

И в советское время было немало людей, которые категорически не могли пойти служить, это было выше их психологочиских возможностей, они шли в мединститут, или выбирали другие способы (кстати, через психдиспансеры тоже уклонялись, просто помалкинвали, к примеру Хазанов имеет "штамп" в паспорте).
Есть немалое число тех, кто не может себя засавить пойти в армию, не потому что не хочет, но нет такой возможности, иначе нужно полностью сломать и исковеркать свою личность. Для кого-то армейская служба даётся легко, или не очень тяжело, а для кого-то это невозможно. Даже во время Отечественной войны 1812 года не был объявлен всеобщий призыв (хотя войну-то выиграли). А в 1991 году призыв был, но страну просрали. Тут уж, как говорится, выводы приходится делать. Нужно нам не ломать всех под один стандарт и под одну мерку, а воспитывать личностей и индивидуальностей, может и армейское ремесло перестанет быть тем, куда тащат насильно, а станет нормальной мужской профессией, которая достойно оплачивается.

Новые войны (не дай Бог) будут происходить у пульта управления сложной техники, с минимальным примененем "живой силы" а если мы такой техникой не обзаведемся, то всю лавочку можно закрывать напрочь. Войны с примененем полевых бойцов ничего добиться в нынешних условиях не могут, и они отомрут, поскольку неэффективны и бесполезны (и провалы американских "войн" это показали).
Россия в двадцатом веке была одним из законодателей моды военной техники, нам нужно восстаналивать свой научный и промышленный потенциал и снова идти вперёд, наращивая мощь интеллектуальных систем обороны и технологий ведения (и предотвращения) боевых угроз, а вновь возвращаться в каменный век и думать о том, как заставить кого-то и прнудить к чему-то - это глупость полнейшая. Нужна военная подготовка, но нельзя доводить это до абсурда. Мы всё равно ничего не навоюем, если станем воевать технолгиями прошлого века, рукопашного боя и винтовкой. Нужны высокоточные и всё более современные системы, а не пушечное мясо. Нужно воспитывать здоровый патриотизм, а не умение сломать себя.

* * *
Та история, о кторой я говорил, не относится к разряду "дембельских баек", это был кошмарный рассказ, я смотрел человеку в глаза, и это совсем не относится к тому, о чем так уж хочется рассказать.
Не хочу углубляться в это, но я пять лет психологию узучал, потому могу отличить игру от реальной боли.

А-а-а, так вы служили двадцать лет назад! Значит вам выпало служить ещё в советское время, и значит мы говорим сейчас о двух совершенно разных армиях, поскольку то, во что превратили ВС "демократы" - это отдельная тяжелая тема. Армия после ельцина-гайдара-чубайса стала совсем другой, "демократы" превратили армию в одно из средств подавления намего народа (ведь если бы они и вправду были настроены демократически и либерально, то они отменили бы призыв в начале девяностых, ведь всё равно ж страна шла вразнос). Но они нарочно спровоцировали развал и раздрай, загоняя в армию самые незащищенные слои населения, а с другой стороны даже судимых начали призывать!

Вы говорите о той армии, кторая ещё на что-то была похожа, нынче же из армии сделали аналог тюремного заключения, и если какие-то улучшения есть, то лишь в последние годы, и это не очень значительные улучшения, по сранению с девяностыми.
Насчет же смертности в армии, вынужден вас разочаровать, нынче ежегодные потери в (мирное время!) более велики, чем ежегодные потери в Афганистане, в период войны (и я уже неи говорю о психологических калеках, которыми нередко становятся те кого в армии "ломают").
Армия уже совсем не тот социальный институт, о ктором вы говорите. И то на чем вы настаивате - всё это возможно лишь в идеале, а на деле всё иначе. Правда реальности сурова и неказиста. Если бы возможен был бы хоть какой-то разговор о человеческих условиях в нынешней армии, может и я бы не был таким горячим противником призыва. Но нужно говорить о том, что есть на самом деле, что происходит сейчас, ведь нынешняя армия калечит души и отнимает здоровье у слишком многих, отнимает у нас и без того немногочисленную молодежь.
Говорить нужно именно о нынешней ситуации, нынешних угрозах и нынешней армии, а не о том, что было когда-то.

В первой части соглашаюсь. Но далее, согласимся еще на миллион и пусть записывают новорожденных чад в рядовые, к 18 станут старлеями запаса, к 30 майорами? Такая дума как нынешняя протолкнет. И это сословие пополнит ряды откосивших депутатов и нанопризидентов и будет думать о вас?!!! Разруха вбрасывается в мозги, затем реализуется...

Слишком уж государство большую цену заламывает (хотя конечно, нынешний закон имеет не так уж много шансов быть принятым, тем более презентует его не Единая Россия, а ЛДПР), но тем не менее, если хотя бы тысяч 200-300, а мильён - это уж они загнули!

Говоря, что миллион - это слишком много, я вовсе не имел в виду, что это слишком много для солдат-контрактников. Это было бы прекрасно, если бы они получали по 41 тысяче рублей в месяц. Но боюсь, что они по-прежнему будут получать 12, а разницу присвоит армейское начальство.

Сталин тут, и вправду, ни при чём. Просто я заразился от своих оппнентов (которые антисоветски настроены), они любой разговор начинают со слов: "А вот при ужасном положении, что было при Сталине...", "А вот Сталин..."

А если по делу:
Думаю, вы правы, замысел закона - откровенно дискриминационный. Я уверен, что нужен переход на контрактную армию, но не путем вырывания денег у несчастных родителей (которым итак дети недешево обходятся, нынче).

Но просмотрев новости сейчас, ещё разок, мне показалось, что закон, скорее всего, принят не будет, и что это нас таким образом проверяют "на вшивость", вернее изучают общественное мнение по этому вопросу. Ведь разговоров-то об этом законопроекте будет полно.
Хотя, кто знает, может и примут, нынче пора "удивительных законов".

Какой ж это империализм! Власть чистогана, то есть оскал капитализма, который ухватился за пережитки коммунизма (за призывную армию, которую должен был бы отменить, раз он называл себя демократией) и теперь этот мутант-капитализм тянет деньги с бедненьких буратин (вернее с пап Карло).
А коль был бы империализм, то он об империи бы думал, а не о том, как бы карманы набить.